Задача о воздействии на вязкое тело

Рассуждения на различные темы
Ответить
Oldman
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 май 2019, 09:27
Репутация: 468

Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение Oldman » 02 сен 2019, 14:28

Вот ведь чудеса)
Ни с того ни с сего снится мне сегодня под утро такой сон.
Геннадий С. размещает такую задачу на данном форуме.
Одно тело А впивается в другое вязкое тело Б. И тормозится в нем, застревает на определенной глубине.
Тело однородное по вязкости, плотности...
Вопрос.
В какой момент времени тело А оказывало на тело Б максимальное воздействие.
Эту задачу Геннадий С. сопроводил тремя рисунками с тремя вариантами ответа.
1 рисунок. Тело А только касается тела Б. Типа тело А оказывает максимальное воздействие на тело Б в момент касания.
2 рисунок. Тело А пробивает путь внутри тела Б (пробивает "тоннель"). Типа тело А оказывает максимальное воздействие на тело Б где-то в середине "тоннеля".
3 рисунок. Тело А окончательно застряло внутри тела Б (конец пути). Типа тело А оказывает максимальное воздействие на тело Б в момент остановки А в Б.
Но я уж рисовать не буду)
Ну так как?
Кто может решить математически?
Себе, как медиуму, я пока беру самоотвод)))

ЗЫ
Вот бывает же такое!
Обычно всякая хрень снится. А тут вполне осмысленная задача.
И главное - ОТКУДА?
Я про такое и не мыслил никогда.
Чудеса)))

Аватара пользователя
Кэтрин
Модератор
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 09 май 2019, 11:25
Репутация: 208

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение Кэтрин » 03 сен 2019, 08:12

Oldman писал(а):
02 сен 2019, 14:28
► Показать
Давайте порассуждаем))))
Для начала давайте определимся, что нам надо найти, а что нам искать необязательно)))))
Например если мы будем знать в какой момент на тело действует максимальная сила, то (согласно 3зН) в этот же момент на тело также будет действовать максимальная сила))))
Чтобы найти силу действующую на тело , предлагаю воспользоваться законом Стокса. Из него следует, что сила сопротивления, действующая на сферический объект движущийся в вязкой среде, равна:

Где:
— сила трения, также называемая силой Стокса,
— радиус сферического объекта,
— динамическая вязкость жидкости,
— скорость объекта
Из формулы легко видеть, что максимальная сила, действующая на тело, будет в момент его максимальной скорости.
Итак, мой ответ:
Максимальное воздействие будет оказываться телом на тело будет в тот момент, когда тело "прикоснется" к телу всей площадью сечения))))) То есть — в момент входа)))

Post scr.: Описанное решение подходит только для идеального недеформируемого тела и идеальной вязкой среды)))))
В реальности надо ещё учитывать множество факторов: скорость(дозвук, сверхзвук), деформацию тела(экспансивные пули помните????).
Нет ничего, что стоило бы так же дорого и обходилось нам так же дёшево, как вежливость))))

Аватара пользователя
sagenvi
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 09 май 2019, 19:18
Репутация: 422
Настоящее имя: sagenvi

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение sagenvi » 03 сен 2019, 09:25

Если на весах будет лежать желе и на него падает железный шарик, максимальное воздействие шарика на желе не равно максимальному воздействию желе на весы ? Вариант 2. Не 3.? в ответе ?
ДИСКЛЕЙМЕР
Мои сообщения носят исключительно юмористический и развлекательный характер. Не несут в себе цели оскорбить кого-либо. В них могут присутствовать шизофазия, грубые слова и тп.
Не рекомендуются к просмотру лицам не достигшим 18 лет

Oldman
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 май 2019, 09:27
Репутация: 468

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение Oldman » 04 сен 2019, 08:55

sagenvi писал(а):
03 сен 2019, 09:25
Если на весах будет лежать желе и на него падает железный шарик, максимальное воздействие шарика на желе не равно максимальному воздействию желе на весы ? Вариант 2. Не 3.? в ответе ?
Максимальное воздействие шарика на желе, равно максимальному воздействию желе на весы.
Теоретически. Например, абсолютно твердое тело (теоретический объект механики).
Однако, есть тут ещё один фактор - инертность.
Что это значит?
Например, возьмем для наглядности пружинные весы.
Когда весы покажут максимальное значение?
Ответ: когда пружина будет сжата максимально.
А будет ли на практике пружина сжата максимально в момент касания шарика желе?
Нет. Для этого нужно, чтобы чаша весов проделала некоторое перемещение, чтобы пружина сжалась на определенное расстояние.
А для этого нужно время.
Так вот, на практике желе тоже является "пружиной" - упругим сжимаемым элементом, а не абсолютно твердым телом.
Передача воздействия на практике от одной точки до другой происходит не мгновенно (как в случае абсолютно твердого тела), для этого нужно время.
Поэтому воздействие шарика на желе будет передаваться с желе на весы с запаздыванием.
На практике просто нужно знать, когда корректно считать объект абсолютно твердым телом, а когда в расчете следует учитывать и другие факторы.
Иными словами надо в каждой задаче знать,
Кэтрин писал(а):
03 сен 2019, 08:12
что нам надо найти, а что нам искать необязательно)))))
.

Аватара пользователя
liman05
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 11 май 2019, 19:42
Репутация: 137
Настоящее имя: Константин

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение liman05 » 04 сен 2019, 12:32

Если плавно входить в аморфное тело- проблем не будет и тело раздвинется и впустит.И усилий надо будет потратить минимально. Также ведет себя трава (Генка знает), которая запросто взламывает асфальт.Также мы очень больно бьемся о поверхность воды на большой скорости, а на малой, проблем нет. То же самое, если очень резко дернуть скатерть с расставленными приборами на столе. ПРиборы могут остаться на столе,даже жидкость не разольется тогда, как скатерть останется в ваших руках.Во всем виновата инерция. Эту задачу надо в инерцию засунуть.

Аватара пользователя
Schüler
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 май 2019, 08:12
Репутация: 759
Настоящее имя: АлексейВеселов
Откуда: Питер

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение Schüler » 04 сен 2019, 13:47

Не по теме
liman05 писал(а):
04 сен 2019, 12:32
Если плавно входить в аморфное тело- проблем не будет и тело раздвинется и впустит.
► Показать

Аватара пользователя
liman05
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 11 май 2019, 19:42
Репутация: 137
Настоящее имя: Константин

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение liman05 » 05 сен 2019, 07:24

Schüler писал(а):
04 сен 2019, 13:47
Не по теме
liman05 писал(а):
04 сен 2019, 12:32
Если плавно входить в аморфное тело- проблем не будет и тело раздвинется и впустит.
► Показать
А ваще, странные сны снятся Олдману. Фрейд бы дал совершенно иную оценку, чем мы тут все кинулись делать...Что тревожит его? Или, как говорят- если мужчина предлагает руку некоей даме, то она у него просто устала...Грустно все это...

Oldman
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 май 2019, 09:27
Репутация: 468

Re: Задача о воздействии на вязкое тело

Сообщение Oldman » 05 сен 2019, 08:07

liman05 писал(а):
05 сен 2019, 07:24
Фрейд бы дал совершенно иную оценку
За себя говори. Нехрен Фрейдами прикрываться.
Пока ты в очередной раз пробормотал нечто невнятное.
ЗЫ
Впрочем как и Фрейд)))

Ответить